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标题: 俺寻思 [打印本页]
作者: 路过 时间: 2023-5-11 22:13
标题: 俺寻思
俺寻思各种各样的作品不是有不同设定吗，有些像怪猎还会有更详细的补充（试着圆回来），俺寻思如果龙在现实（现实生态链不支持也可以搞个遵守科学的异世界）中存在，如何圆那些（瞎掰）很魔幻的设定呢（举个例，放电，鱼类能放电是因为肌肉构造适合而且在水里，陆地上没导体真能喷出来，喷个电电压就能给人火化了）以及龙的社会该怎么圆，六个肢体又改怎么圆，或许可以...试试？
作者: rainingworld 时间: 2023-5-11 22:33
之前不知道从哪看过龙的吐息的话,平时在龙的两个腺体里分别储存着一些液体。
这两种液体单独储存不会发生什么反应，龙在吐息的时候，肌肉用力将两种液体混合，然后变成一种易燃物质（具有类似白磷那种自燃特性？）吐出来攻击敌人。
作者: 羽落白龙 时间: 2023-5-11 23:12
我之前在网上看过一个叫fire room的东西，好像是老外搞出来的，就是设计出来解释龙怎么喷火的，可惜只适用史矛革（关于这点，fire room里的到底是气体还是液体还是有争议的）。至于六肢……应该可以用世界观圆回来。其它吐息就得自己想了，可能要一些化学知识？
作者: 羽落白龙 时间: 2023-5-11 23:25
龙的社会可是一个肝帝狂喜的话题，能在小说里设计整个社会的个个都是肝帝加学霸（也可能只是课外知识广，像我？），因为它涉及方面太多了，但是是可以想出来的，甚至可以在科学的基础上整出来。放电的话……要是电流强到把空气击穿（高压电就够了，但考虑到某些世界里面龙的体型和甲……恐怕要比雅各布天梯甚至闪电，特斯拉线圈的还要高很多）且有办法不打到自己（或者打到自己伤害很低）就可以做到
作者: Dlcit_lk 时间: 2023-5-11 23:53
本帖最后由 Dlcit_lk 于 2023-5-12 00:10 编辑
虽然在这种比较放松的话题下有点显得太有目的性，但是作为其中一个而不是唯一的思考方向还是可以试一下的：有一个叫做契诃夫之枪的编剧理论：如果开场时故事中出现了枪，结尾就一定要看到这把枪产生的结果。这条理论是由著名的短篇小说家契诃夫提出的（语文课本中有一篇是〈套在套子里的人〉的节选，契诃夫就是原篇的作者），它的意思就是：故事中的每个元素都应该直接影响到整体，每个元素都应该有它存在的意义。 反过来想，着眼与世界观的整体而不是各种细节，如果为了表现大背景的感觉，需要什么样的元素去体现？ 就是不要从细节去推理整体，而是从整体去分析因为它自身的特点会有什么细节。 这样想的话，也许就可以解决一些
如何让奇奇怪怪的设定在一个世界观中变得合理 的问题，或者说解决 如何让一个世界观中有奇奇怪怪而且还很合理的设定 的问题。
作者: Tezilla 时间: 2023-5-12 06:55
说实话，大多数人已经普遍被原有的文学艺术作品以及作为文学艺术作品基础的神话传说设定锁死了思维的范围，形成了一种思维定势，只能朝一个方向去思考。大家总是把龙想象成怪兽、异兽、野兽……总之都是“兽”，不可能有很高的智慧，更不可能有文明，于是龙的超能力也好，生存方式也好，生态位也好，都只能从纯生物学的角度去解释，结果发现很多问题根本就无法解释。
为什么不换一种角度来思考问题呢？现在不是有句话叫“血肉苦弱，机械飞升”吗？事实上，哪怕是神话传说和历史文物中，龙是外星智慧生物的证据也是不少的（国内不多，不表示国外也一样），我们怎么就可以断定他们一定不会机械飞升呢？
作者: 羽落白龙 时间: 2023-5-12 13:45
Tezilla 发表于 2023-5-12 06:55 
说实话，大多数人已经普遍被原有的文学艺术作品以及作为文学艺术作品基础的神话传说设定锁死了思维的范围， ...
所以龙控大多数都能独自跳出“龙就是兽”这个思维定式吗？
作者: Tezilla 时间: 2023-5-12 18:14
羽落白龙 发表于 2023-5-12 13:45
所以龙控大多数都能独自跳出“龙就是兽”这个思维定式吗？
在玛雅神话、希伯来神话和澳洲、非洲某些土著民族的神话里，龙是人类文明的启蒙者，人类的智慧与知识来自龙族的传授。这意味着他们懂得比人类更多，而且可以轻松掌握多门外语。在中国和东亚地区神话里，龙还会建造海底城市。这样的生物怎么看也不像“兽”。
作者: 古尔坎_奈丝 时间: 2023-5-13 08:56
其实超多的圈友都早先做过这些构思了，大家都有很独到的见解（上面回复中提到所有，的其实当时早都被提出并被运用进当时圈友的小说过）。这些想法五六年前都在讨论，不过当时讨论这些的很多圈友，已经淡出平台了。现在看来，真是感慨，随年纪渐长，已经不再想讨论这种问题了。
作者: 羽落白龙 时间: 2023-5-13 12:00
古尔坎_奈丝 发表于 2023-5-13 08:56
其实超多的圈友都早先做过这些构思了，大家都有很独到的见解（上面回复中提到所有，的其实当时早都被提出并 ...
果然早有这些设想了（捂脸），好奇之前有硬科幻类的龙文吗？
作者: Dlcit_lk 时间: 2023-5-13 15:17
本帖最后由 Dlcit_lk 于 2023-5-13 15:22 编辑
以我自己的想法认真回答一下全部的问题，目前我在我的龙设所在的世界观中设定的是 放电，也就是让电流击穿空气的远距离攻击手段是由魔法与肉体配合完成的行为。将魔法能量作为传播和控制电的力量的事物。既然世界观相比于现实世界多了魔法这种事物，那么新的攻击手段不可能只是魔法对这个世界的唯一影响，它其实应该是一些世界基础规则改变下的其中一个变化。只要把世界的基础规则设计好，那么在其之下的小细节自然就有了合理的立足点了。在我自己设定的世界观下它是和物理物质同级别的存在，魔法会影响生物，使得生物可以适应它的存在，并进化出利用它的力量为己所用的专用器官。魔法可以储存独立于物理物质的独特能量，使得可以让没有任何存储电流的物理物质的电龙消耗魔法能量来释放电。
龙族社会如何合理构建这种问题我觉得不是三言两语就可以回答好的问题，我自己的解决方法是将日积月累的现实生活经历与观察作为素材，并一步一个脚印、保持好奇心与敢对自己觉得不对劲的任何事与物持质疑态度，细心的去发现问题，发现一个解决一个，抓住随机出现的灵感，并将以上所有坚持在每一天。解决的问题越多，回答的就越完善。世界那么复杂而且还在变化，有些好奇这个问题会不会尽头的最终答案呢？ 这是我为了创建龙设的世界观而做的各种想法记事本文件。每当有一些想法就记上几十或者一两百字，目前里面的东西全部拿出来真的去构建一个完全能够 支撑让龙族组成社会 的世界还远远不够用，稍微细想一些，整条运作链就像缺少齿轮的机器在某一处截然而止。很多细节还需要去学习更多东西或者等待数条思路中乍现的灵感才能写的出来。
对任何哪怕是似乎没有价值的事，只要喜欢就去保持好奇心与想象力真的感觉是一件好事，它们在很多时候会成为面对生活的未知的动力和勇气。
六个肢体这种。。我从未仔细想过，暂时没法给出一个真的拿得出手的答案。不过借此机会去思考了一下，我的思路大概是 查找动物都是四肢是因为什么，而那些真的有很多肢体的生物比如各种虫子它们又是为什么有那么多肢体，以及它的令一个极端：没有肢体的比如蛇，又为什么完全没有肢体，最后还有翼龙这种生物是如何进化出翅膀的。 找出四者全部理由中 可以将全部合理结合但最终结果是保持六肢 的部分，而接下来就是根据这部分的理由来设计一种背景环境来让六肢的结果合理的在这个背景环境中存在。 理论不可能会解决所有问题，之后就是是类似头脑风暴的思考。因为没有经过打磨，所以可能还有很多不合理的地方： 祖先原本都是四足，因为自身的强大很长时间保持了同一种形态没有变化。集中的聚集在同一片大陆，但是因为一些事件，比如某个地方的环境的剧烈变化，比如板块的移动或者生存环境的变化。其中一部分个体不得不到了一个地势起伏剧烈的地方生存，虽然因为强大种群一直保持着没有完全消亡，但是因为地势的原因死亡的个体很多，漫长的进化使得生活在此的种群慢慢将前臂进化成了具有滑翔功能的翅臂，并在长时间的变化中慢慢进化为拥有飞行能力的翅膀。之后该种群的一部分重新与原种群相遇，它们之间可以繁衍，但后代却只会是四足的种类。又过了很长时间，因为某些诡异的环境变化（？比如误打误撞的会影响基因的病毒），激活了潜藏在两个不同但近似的种群的后代身体中翅膀的基因，让四足的类型也长出了不那么强壮的翅膀。并且随着一代代繁衍，翅膀的基因逐渐稳定，虽然它们应用翅膀的方法与只有翅膀的种群有些许不同，但也达到了可以飞行的程度，同时依然拥有着四肢。 似乎还是有些离谱，但是想想有条鱼爬上了岸，3亿多年后就成就了目前现实这样充满复杂矛盾的世界，好像也找到了些许安慰。。
作者: Tezilla 时间: 2023-5-13 17:10
羽落白龙 发表于 2023-5-13 12:00
果然早有这些设想了（捂脸），好奇之前有硬科幻类的龙文吗？
我以前找到过好几篇中短篇的，其中有一篇在隔壁鳞目界域还可以找到，那篇小说里龙还真就是外星“人”。此外《科幻世界》上曾刊登过一篇韩松写的，但不算硬科幻。
作者: 古尔坎_奈丝 时间: 2023-5-14 06:39
羽落白龙 发表于 2023-5-13 12:00
果然早有这些设想了（捂脸），好奇之前有硬科幻类的龙文吗？
如他们回答的一样，主要是流于网络和杂志，通晓度较低，而且也不容易界定。
作者: 古尔坎_奈丝 时间: 2023-5-14 06:41
古尔坎_奈丝 发表于 2023-5-14 06:39
如他们回答的一样，主要是流于网络和杂志，通晓度较低，而且也不容易界定。
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罗伯特·索耶的恐龙文明三部曲倒是有一定知名度，但是那毕竟只是恐龙x
作者: Tezilla 时间: 2023-5-14 09:06
Dlcit_lk 发表于 2023-5-13 15:17
以我自己的想法认真回答一下全部的问题，目前我在我的龙设所在的世界观中设定的是 放电，也就是让电流击穿 ...
现实中真有一种蜥蜴有“翅膀”，看起来很像西方龙，所以连名字都叫“Draco”。你可以用关键词“飞蜥”百度一下，很容易找到这种蜥蜴的照片。不过这种蜥蜴并不是六肢，它们的“翅膀”其实是由肋骨延长演化成的，运动范围很有限，还不能像鸟类的翅膀那样自如地挥动，所以这种蜥蜴只能滑翔，不能平地起飞。但你完全可以参考这种蜥蜴来设计龙的身体结构。
作者: Dlcit_lk 时间: 2023-5-14 09:38
本帖最后由 Dlcit_lk 于 2023-5-14 09:44 编辑
Tezilla 发表于 2023-5-14 09:06
现实中真有一种蜥蜴有“翅膀”，看起来很像西方龙，所以连名字都叫“Draco”。你可以用关键词“飞蜥”百 ...
这个以及类似的赵氏翔龙在当时真的搜到过，但是，太怪了。怎么说呢，其实我更喜欢围绕艺术抽象和自己的喜好来设计东西，而不是一味的追求更加写实严谨的逻辑和独树一帜的特点。这个飞行方式我并不喜欢，与其说是进行严谨合理的设计，更不如说只是让我自己喜欢的东西有了个合适的理由罢了。
作者: Tezilla 时间: 2023-5-14 11:09
Dlcit_lk 发表于 2023-5-14 09:38
这个以及类似的赵氏翔龙在当时真的搜到过，但是，太怪了。怎么说呢，其实我更喜欢围绕艺术抽象和自己的喜 ...
然而DND里的金龙的翅膀还真就是参考这种蜥蜴设计的，不过肋骨更长更粗壮，每根肋骨上有了强健的肌肉和关节，能够大幅度地挥动翅膀并改变翅膀的形状，于是具有了鸟翼的功能。我只是想告诉大家，确实也有严格基于真实的生物原型设计奇幻生物的例子。
作者: 羽落白龙 时间: 2023-5-15 13:29
在我的世界设定里面，魔法就是各种微观粒子的宏观表现，这跟我们的世界一样。施展魔法的话，就是影响这些微观粒子，至于吐息也可以朝这个方向解释，吐息喷出的粒子本身并没有什么杀伤效果（或者说属性），但是它影响了外界的微观粒子，因此吐息就有了不同的具体形象。但是现在有很多缺陷，因为被量子力学的不确定性给困扰了，这就导致有很多想法无法实现，或者实现出来但不可控
并且以我的知识还远远不够建造实现这些玩意所需的基础物理规则，要更改哪些物理常数，保留哪些物理常数，增加哪些物理定律，都让我很头大。更头大的是，我设定世界里的文明，几乎都不能将这些理论完全发现，但是这些基础规则的片面现象又能发展出他们不同的科技和理论。
复活一些曾经被证伪过的科学理论可能是个好办法，但如果这样的话，就一定要更改基础规则。
作者: Dlcit_lk 时间: 2023-5-15 19:08
本帖最后由 Dlcit_lk 于 2023-5-15 19:18 编辑
是从微观物理学的角度来设计魔法的细节吗？虽然我对理科这类东西十窍通九窍，但是如果可以的话，我对其中各种设计元素是如何搭配的有些感兴趣，能多说一些目前你在这些设计里面有哪些逻辑原理和未来想追求的目标吗？
作者: Tezilla 时间: 2023-5-15 22:20
羽落白龙 发表于 2023-5-15 13:29
在我的世界设定里面，魔法就是各种微观粒子的宏观表现，这跟我们的世界一样。施展魔法的话，就是影响这些微 ...
量子纠缠、量子隧穿、叠加态这些量子效应如果在宏观世界出现就已经是名副其实的魔法了。所以，龙都是量子物理专家。
作者: 羽落白龙 时间: 2023-5-16 13:29
Dlcit_lk 发表于 2023-5-15 19:08
是从微观物理学的角度来设计魔法的细节吗？虽然我对理科这类东西十窍通九窍，但是如果可以的话，我对其中 ...
有一个就是我想能不能打破，能量守恒的设想，把粒子加速到极高速度（至少99.999%C），因为红移效应，相对时间变慢，量子潮汐产生能量的时间就不能忽视，达到凭空制造巨大能量的效果。这里的问题就是不确定性，但是要是把他速度加到那么高，位置就极其不确定。到时候不知道到哪里炸开......
作者: 羽落白龙 时间: 2023-5-16 13:31
Dlcit_lk 发表于 2023-5-15 19:08
是从微观物理学的角度来设计魔法的细节吗？虽然我对理科这类东西十窍通九窍，但是如果可以的话，我对其中 ...
主要一个就是我们的利用经典物理学，另一个就是试图打破一些我们现有的一些物理规则。但现在有个难题是我只知道理论不会计算，正常初中生谁会去搞微积分（捂脸）
作者: 羽落白龙 时间: 2023-5-16 18:44
羽落白龙 发表于 2023-5-16 13:29
有一个就是我想能不能打破，能量守恒的设想，把粒子加速到极高速度（至少99.999%C），因为红移效应，相对 ...
额，回头一想，加速粒子用的能量会不会更大……
作者: 羽落白龙 时间: 2023-5-17 18:50
羽落白龙 发表于 2023-5-16 18:44
额，回头一想，加速粒子用的能量会不会更大……
另外这对生物要求太高了，我寻思着是不是可以在世界设定里加一个专门搞这些的学科
作者: 羽落白龙 时间: 2023-5-17 18:56
为什么感觉我越说越像民科了（？）
作者: Tezilla 时间: 2023-5-18 09:05
羽落白龙 发表于 2023-5-16 13:29
有一个就是我想能不能打破，能量守恒的设想，把粒子加速到极高速度（至少99.999%C），因为红移效应，相对 ...
你是否想讨论来自真空涨落的真空零点能？这是宇宙中最原始和基本的能量，也是最丰富的能量，真空零点能确实需要在极小的时空尺度才能被观测到，特别是接近普朗克尺度时会变得巨大无比。但是靠加速粒子来放大时间尺度显然太麻烦太不划算了，因为加速器太庞大，太复杂，能耗太高，成本太高。目前科学界主要是考虑怎么利用卡西米尔效应，在极小的空间尺度上让真空零点能能够持续输出。此外，还有人尝试过利用频率极高，密度极高的超强电磁场来分离真空涨落中出现的虚光子转变成的正负电子对，实现将真空零点能持续转换成电能的目的，但后来没有了下文，似乎输出的能量没有超过产生超高频超强电磁场所需要的能量，导致这个装置无法自持（其实核聚变遇到的困难也是这样）。
不要怀疑并尝试推翻能量守恒定律，至少到现在为止，这是人类已发现的物理学定律中最基本、最坚实的客观规律。真空零点能的存在也完全没有违反能量守恒定律，只是要想利用真空零点能，需要在一定程度上挑战热力学第二定律，找到这条定律的漏洞之后，就有办法利用取之不尽用之不竭又绝对绿色无污染的真空零点能了。
作者: Tezilla 时间: 2023-5-18 09:12
羽落白龙 发表于 2023-5-16 13:31
主要一个就是我们的利用经典物理学，另一个就是试图打破一些我们现有的一些物理规则。但现在有个难题是我 ...
研究这种问题你就是学了微积分也不够，还需要学线性代数与矩阵分析，在微积分的基础上再学习偏微分方程、复变函数、矢量场论、概率统计与随机过程。
作者: Dlcit_lk 时间: 2023-5-18 11:03
羽落白龙 发表于 2023-5-16 13:31
主要一个就是我们的利用经典物理学，另一个就是试图打破一些我们现有的一些物理规则。但现在有个难题是我 ...
你研究这些设定最后的目的是什么？是研究设计出一套有着高深的理论的设定，还是用设计出来的设定去讲有关龙的故事？它们的不同之处是前者仅仅只是停止在研究理论的阶段；而后者是更进一步，自己去使用这一套设计好的设定，来讲述一些使用这套设定的故事。或者还是其它的目的？
作者: 羽落白龙 时间: 2023-5-18 13:43
Dlcit_lk 发表于 2023-5-18 11:03
你研究这些设定最后的目的是什么？是研究设计出一套有着高深的理论的设定，还是用设计出来的设定去讲有关 ...
仅仅是想将小说搞得更科学一点，也没有想过要一丝不苟，那些实在圆不了的就不圆了。搞这个是想在世界设定里建立一些不一样的东西，比如魔法学这个玩意，再就是各种龙的科技
作者: 羽落白龙 时间: 2023-5-18 13:44
Tezilla 发表于 2023-5-18 09:12
研究这种问题你就是学了微积分也不够，还需要学线性代数与矩阵分析，在微积分的基础上再学习偏微分方程、 ...
我只是列一个出来说，觉得自己知识不够而已......
作者: 羽落白龙 时间: 2023-5-18 13:48
Tezilla 发表于 2023-5-18 09:05
你是否想讨论来自真空涨落的真空零点能？这是宇宙中最原始和基本的能量，也是最丰富的能量，真空零点能确 ...
能量守恒定律我是没打算在不改变宇宙基础物理规则的前提下推翻的，不然那些大神早就推翻了。这个也只是我试图解释魔法能量不守恒的一个幻想。
作者: Tezilla 时间: 2023-5-18 17:22
本帖最后由 Tezilla 于 2023-5-18 17:25 编辑
羽落白龙 发表于 2023-5-18 13:43
仅仅是想将小说搞得更科学一点，也没有想过要一丝不苟，那些实在圆不了的就不圆了。搞这个是想在世界设定 ...
其实绝大多数魔法看起来更像是宏观量子效应（包括真空零点能的利用）和质能关系式的双向变换。
作者: 羽落白龙 时间: 2023-5-19 13:14
Tezilla 发表于 2023-5-18 17:22
其实绝大多数魔法看起来更像是宏观量子效应（包括真空零点能的利用）和质能关系式的双向变换。 ...
我之前也想过质能转换，但是感觉要圆有点难
作者: Dlcit_lk 时间: 2023-5-19 14:34
本帖最后由 Dlcit_lk 于 2023-5-19 14:40 编辑
如果最终目的是用其写出故事的话，可以尝试在真实性和故事性之间，给予故事性更多的权重这个方法。放眼很多番剧漫画电影之类的，很多巧妙的创意设定虽然没有那么研究得真实或者非常深入，但是仍然讲出了一篇篇脍炙人口的故事。这种创作思路会使创作故事这件事本身更加容易一些，毕竟掌握那些科学理论是有相当的难度的，要付出很多的时间精力去学习才能将其掌握并运用于艺术创作中是个不争的事实。当然这只是其中的一个选择，要不要这么做以及其中的度就由自己真正想要追求的感觉去把握吧。
作者: 路过 时间: 2023-5-22 16:55
我突然想起个事，我记着爬行动物都是没外耳的吧，而且哺乳动物要喝奶才会有发达的面部肌肉（还带来了表情），这个问题我觉得挺有意思的
作者: Tezilla 时间: 2023-5-22 23:02
本帖最后由 Tezilla 于 2023-5-22 23:05 编辑
路过 发表于 2023-5-22 16:55
我突然想起个事，我记着爬行动物都是没外耳的吧，而且哺乳动物要喝奶才会有发达的面部肌肉（还带来了表情） ...
所以严格来说，龙并不是爬行动物。如果认为他们是存在于地球上的真实生物，他们应该是介于爬行动物到哺乳动物之间的早期哺乳动物物种，和犰狳、穿山甲的关系最近，而不是“巨大的蜥蜴或鳄鱼”。
作者: 路过 时间: 2023-5-23 20:59
Tezilla 发表于 2023-5-22 23:02
所以严格来说，龙并不是爬行动物。如果认为他们是存在于地球上的真实生物，他们应该是介于爬行动物到哺乳 ...
哺乳动物我记得和古爬行动物三叠纪就分家了，硬要算爬行动物和哺乳动物也应该是并列关系，而且犰狳和穿山甲已经是分家后很久出现的了，真正的过度物种早灭绝了吧
作者: Tezilla 时间: 2023-5-23 21:30
路过 发表于 2023-5-23 20:59
哺乳动物我记得和古爬行动物三叠纪就分家了，硬要算爬行动物和哺乳动物也应该是并列关系，而且犰狳和穿山 ...
是的，犰狳和穿山甲其实和哺乳动物的远古祖先无关，只是在现代哺乳动物中属于身体特征相对原始一点的
作者: 羽落白龙 时间: 2023-5-23 23:16
Tezilla 发表于 2023-5-18 17:22
其实绝大多数魔法看起来更像是宏观量子效应（包括真空零点能的利用）和质能关系式的双向变换。 ...
突然想到《三体》里面的歌者，那个力场好像也可以用来参考一下
作者: 路过 时间: 2023-6-14 22:12
咋说呢 感觉现在吐冰的原理已经给解释（编）差不多了，类型挺齐全了，过冷却水，空调，冻气袋，嗨有没有能解释（摁圆）的呢
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