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标题: 《静默的契约》 [打印本页]

作者: migla 时间: 2023-2-3 23:48
标题: 《静默的契约》
(, 下载次数: 27)
我的名字是白鹰，制动机龙，不要因为困惑就无动于衷是我的格言，请多指教。
（其实对于画画，脑子里虽然有点画面，但根本不够，所以只是个画画的初级）

故事简要：我被派下凡尘，历经岁月找到了目标，但在凡尘中我学到了许多，不该任由支配一方做出决断，所以我决定守护那个给我带来转机的男孩。
故人已去，忠诚仍在，使命被认定，必将唤以所愿。

作者: 羽落白龙 时间: 2023-2-5 19:15
其实我觉得龙用人的武器不太合适，大部分龙的爪子都是三或三加一的样子，而剑和刀适合五指的人类，四指都不适合用，我觉得像爪套这种武器更合适，一是更加贴近龙对龙爪的使用习惯，二是形状更加贴合龙爪。另外，龙也有很多人类没有的部位，比如龙翼，龙尾。可以说龙全身都是战斗利器，这可能也是龙族常常被说武力至上的原因。个龙认为，如果要设计龙的武器，就必须从生理结构和使用习惯上分析。比如龙首，龙首比人的头骨坚硬不止一点，因为它也是适应战斗而生的！这就可以用从人类角度上来看致命且脆弱的头骨反当成武器使用，如果在龙首上装备类似装甲的武器，比如带尖刺的盔甲，或者只是单纯的加上厚重的金属板，在面对身体比自己脆弱的敌人时就可以会无往不利。

作者: Tezilla 时间: 2023-2-5 20:00

羽落白龙发表于 2023-2-5 19:15
其实我觉得龙用人的武器不太合适，大部分龙的爪子都是三或三加一的样子，而剑和刀适合五指的人类，四指都不 ...

龙如果真实存在，应该也有五个手指，而且适合抓握。你可以了解一下蜥蜴、鳄鱼和绝大多数哺乳动物（除了有蹄目之外）的爪子有几个趾。

作者: 羽落白龙 时间: 2023-2-5 23:25

Tezilla 发表于 2023-2-5 20:00
龙如果真实存在，应该也有五个手指，而且适合抓握。你可以了解一下蜥蜴、鳄鱼和绝大多数哺乳动物（除了有 ...

那要看种族吧，如果是那种主要生活在森林里的小型龙应该是二加一或者是三加一的爪，像鸟一样。另外我不觉得龙可能是五爪的。五爪的爬行类生物并不多，更多的是四，三爪的。

作者: 羽落白龙 时间: 2023-2-5 23:30

Tezilla 发表于 2023-2-5 20:00
龙如果真实存在，应该也有五个手指，而且适合抓握。你可以了解一下蜥蜴、鳄鱼和绝大多数哺乳动物（除了有 ...

如果是走地龙，五爪好像也不太方便，有点多余，应该更可能是三爪。龙正常状况应该是四肢着地，五爪对不上。五指应该更适合直立生物。

作者: 羽落白龙 时间: 2023-2-6 07:26

Tezilla 发表于 2023-2-5 20:00
龙如果真实存在，应该也有五个手指，而且适合抓握。你可以了解一下蜥蜴、鳄鱼和绝大多数哺乳动物（除了有 ...

龙好像大多数是卵生吧。另外龙拿着剑的爪不方便落地，这样重心不稳，灵敏性就差了很多，双剑就更只能在飞行的时候使用。

作者: Tezilla 时间: 2023-2-6 10:21
本帖最后由 Tezilla 于 2023-2-6 12:09 编辑

羽落白龙发表于 2023-2-5 23:25
那要看种族吧，如果是那种主要生活在森林里的小型龙应该是二加一或者是三加一的爪，像鸟一样。另外我不觉 ...

我小时候就经常捉蜥蜴和壁虎玩，也养过蜥蜴和乌龟，见过鳄鱼（爬行动物中就这三类有四肢，剩下的就是没有脚的蛇了），我仔细数过它们的每只爪子全都有五个趾。不信你可以等天气暖和了亲自去捉只壁虎或草丛中的小蜥蜴来数数它的爪子。如果你居住的地方根本找不到蜥蜴，可以在网上搜索蜥蜴的照片，还有鳄鱼和乌龟的照片，仔细数数它们的爪子有几个趾。
你可能是把爬行动物和鸟类搞混了，我亲眼见过的有四肢的爬行动物的爪子都是五趾，鸟类也只是看起来只有四趾，其实第五趾长到了脚后跟上方靠近小腿的位置。
只有青蛙、蟾蜍的前肢和蝾螈的四肢是四趾，但它们不是爬行动物，是两栖动物。
动物的脚有几个趾跟是否卵生完全无关。
数数这些蜥蜴的爪子有几根手指？

作者: 一无际一 时间: 2023-2-6 11:38
本帖最后由一无际一于 2023-2-6 12:00 编辑

羽落白龙发表于 2023-2-5 23:30
如果是走地龙，五爪好像也不太方便，有点多余，应该更可能是三爪。龙正常状况应该是四肢着地，五爪对不上 ...

其实不论五指四指三指，长度长还是短，理论上都是适合四肢走路的，国外那个模仿动物跑的家伙跑起来一般人不真使劲跑还真追不上，跑时大拇指是往外则张开，主要就是辅助平衡和支撑，小拇指跟随中间三指节奏，但几乎不用多大力，主要是中间三指一起支撑。很多龙的设定后爪类似猫科动物那样短一些，前爪类似爬行动物那样长一些，而且都很粗壮，这样理论上后爪主要负责推动，前爪大部分时候稳定身体辅助支撑就可以了。就算都是长的，只要够结实，肌肉够发达几爪都一样，没区别的。你可以把手摆成爪子样子，你会发现，往前基本上就三个指头用，大拇指外翻起辅助支撑，不然一般大部分人第一次不用大拇指基本都撑不住身体，小拇指不是外翻闲置就是缩在三指旁边，而且很多时候都悬空几乎不用力，而向两侧移动，大拇指小拇指就能排上用处，起到侧向制动力。而且龙理论上最适合的方式不是爪指主要支撑身体重量，而是掌心附近的重心支撑点，爪主要负责固定辅助和增加向前的推动爆发力，虽然龙像爬行动物，但是大部分人喜欢的类似于dnd骨架结构的设定基本上都是类似猫科结构，把龙脖子缩到很短，尾巴变细去掉翅膀，忽略头，身体基本就是猫科的样子，跟爬行动物像的也就爪子了，比起猫科动物龙四肢都不短，也不是爬行动物那样外侧肢体，所以肢体动作跟做俯卧撑基本一样，手掌可以起到主要的支撑，移动时也能提供最开始的主要推动力，而且爬行动物也是主要支撑靠掌心支撑，不过由于肢体在外侧，爬起来大拇指也有主用，大部分时候没用的就小拇指，不过同样五指也没影响

作者: Tezilla 时间: 2023-2-6 12:05

羽落白龙发表于 2023-2-6 07:26
龙好像大多数是卵生吧。另外龙拿着剑的爪不方便落地，这样重心不稳，灵敏性就差了很多，双剑就更只能在飞 ...

很多种类的恐龙都可以直立行走，一些四肢较长的蜥蜴也能直立奔跑或短时间用后肢站立，某些品种的巨蜥甚至可以借助尾巴的辅助支撑较长时间用后肢站立。根据绝大多数神话传说和奇幻作品的设定，龙是和人类一样具有文明的高度进化的爬行动物，有自己的语言文字、文化、科技，还能学习其他种族的语言和文化，可见龙不是野兽。在相当一部分奇幻艺术作品中，龙也确实是直立行走的。因此他们的前肢也应该有极大的可能用来做各种复杂的事情，而不是像普通动物那样用来行走，这样他们就会进化得像人类一样适合直立。而且龙还有尾巴可以辅助支撑或保持平衡，如果龙用后肢站立和行走，只会比人类更稳定。
一只直立奔跑的蜥蜴： (, 下载次数: 28)

作者: 羽落白龙 时间: 2023-2-6 12:53

Tezilla 发表于 2023-2-6 12:05
很多种类的恐龙都可以直立行走，一些四肢较长的蜥蜴也能直立奔跑或短时间用后肢站立，某些品种的巨蜥甚至 ...

可是龙翼已经足够代替手了，当然，如果是羽翼的就当我没说。既然说龙有自己的科技了，那和人类的武器相同的可能性自然会很低。直立行走的恐龙前肢在战斗中无法起到多大的作用，如果是雷龙那种，直立的时间也很短，并且也不是最自然的状态，平时也不会常用，没有四肢着地那么习惯。如果龙平时是直立，那……好像和龙人没什么区别了？

作者: 羽落白龙 时间: 2023-2-6 12:58

一无际一发表于 2023-2-6 11:38
其实不论五指四指三指，长度长还是短，理论上都是适合四肢走路的，国外那个模仿动物跑的家伙跑起来一般人 ...

三加一好像也可以很好的保持平衡。

作者: 一无际一 时间: 2023-2-6 13:46
本帖最后由一无际一于 2023-2-6 13:53 编辑

羽落白龙发表于 2023-2-6 12:58
三加一好像也可以很好的保持平衡。

我的意思不是平衡，因为生来就是四足，平衡问题几乎没有，不像人想要模仿因为不适应得用大拇指辅助才能舒服。是不论几指都不会影响正常走路，三指四指五指都一样，反而四指五指能更灵活，在需要攀爬、运动中快速转弯这种情况四指五指比三指都适合，当然我说的手指头是跟人手和爬行动物猫科动物爪子的手指类似的那种结构，除了大拇指外翻小手指轻微外翻以外，不是那种位于手掌后面的指，手掌后面的那种没办法真正了解所以我也不知道，但感觉抓东西可以，走路跟小手指一样也没啥用。毕竟除了那种手指又短又粗壮的设定，其的基本上一般都是手掌支撑，爪子在行走时主要就类似于登山时的冰爪，防滑、固定，外加来个二次推进力。

作者: 一无际一 时间: 2023-2-6 13:57

羽落白龙发表于 2023-2-6 12:53
可是龙翼已经足够代替手了，当然，如果是羽翼的就当我没说。既然说龙有自己的科技了，那和人类的武器相同 ...

龙翼代替手还是差很多，能打架，设定中关节有翼爪的能拿东西、攀爬，但是想要做精细操作很难，而且关节翼爪一般设定最多就三根，三根还是不够的，五根的话看起来总感觉不对劲

作者: Tezilla 时间: 2023-2-6 14:30

羽落白龙发表于 2023-2-6 12:53
可是龙翼已经足够代替手了，当然，如果是羽翼的就当我没说。既然说龙有自己的科技了，那和人类的武器相同 ...

你可能看惯了史矛革，反而对标准的四肢+双翼的龙不熟悉了。首先恐龙和龙类比其实并不合适，恐龙是介于爬行动物和鸟类之间的动物，龙看起来更应该是介于爬行动物和哺乳动物之间（也就是说，龙和穿山甲的关系其实更近）。即使以恐龙作参考，也不是所有后肢直立型恐龙的前肢都没有用，因为后肢直立型恐龙有许多种，可不是只有霸王龙一种！盗龙科、迅猛龙科的恐龙前肢并不像暴龙科那么退化，有很多都会用前肢抓握东西、攀爬和挖掘。
不管龙制造和使用的工具是否和人类的一样，他们直立以后一定会出现前后肢的分工，前肢肯定会具有抓握东西的功能（现实中的某些蜥蜴甚至都会用前肢抓握东西）。

作者: 羽落白龙 时间: 2023-2-6 20:14

Tezilla 发表于 2023-2-6 14:30
你可能看惯了史矛革，反而对标准的四肢+双翼的龙不熟悉了。首先恐龙和龙类比其实并不合适，恐龙是介于爬 ...

史矛革?

作者: 羽落白龙 时间: 2023-2-6 20:24

Tezilla 发表于 2023-2-6 14:30
你可能看惯了史矛革，反而对标准的四肢+双翼的龙不熟悉了。首先恐龙和龙类比其实并不合适，恐龙是介于爬 ...

如果龙直立的话，那么翅膀从平衡上看，会向下移动，那就跟我们印象中的相差甚远了，并且从画中看是四爪的（如果说有一爪隐藏在下面，那这个隐藏的爪就太小了）。(其实有部分的龙是反关节的，这种关节不利于直立行走)

作者: Tezilla 时间: 2023-2-6 21:05
本帖最后由 Tezilla 于 2023-2-6 21:08 编辑

羽落白龙发表于 2023-2-6 20:24
如果龙直立的话，那么翅膀从平衡上看，会向下移动，那就跟我们印象中的相差甚远了，并且从画中看是四爪的 ...

龙的翅膀本来就长在前肢和后肢之间，因为他们是一种六肢动物，翅膀是由中肢演化来的。而直立的跖行动物在奇幻艺术作品中简直不要太常见。

作者: migla 时间: 2023-2-11 18:50

羽落白龙发表于 2023-2-6 20:24
如果龙直立的话，那么翅膀从平衡上看，会向下移动，那就跟我们印象中的相差甚远了，并且从画中看是四爪的 ...

画是画的基础，与现实无关，如果真的讨论，那就是没有格式，臆想中的状态，另外就是四爪两翼

作者: 羽落白龙 时间: 2023-2-11 22:09

migla 发表于 2023-2-11 18:50
画是画的基础，与现实无关，如果真的讨论，那就是没有格式，臆想中的状态，另外就是四爪两翼 ...

养成习惯了，一不小心就向真实性方面讨论……

作者: 一无际一 时间: 2023-2-13 17:36
本帖最后由一无际一于 2023-2-13 17:39 编辑

羽落白龙发表于 2023-2-6 20:24
如果龙直立的话，那么翅膀从平衡上看，会向下移动，那就跟我们印象中的相差甚远了，并且从画中看是四爪的 ...

画里看不论是几指都一样，画怎么画都行，几爪都一样，比如我的设定就是前5后3，本来想后4的，但是画时忘跟画师说了，腿方面大部分设定都是跟人很像，跟人半蹲基本一样，直立的话一般设定那样子结构翅膀重心并不会怎么靠前，尾巴和爪子本身都能控制好重心。

作者: 羽落白龙 时间: 2023-2-13 22:35

一无际一发表于 2023-2-13 17:36
画里看不论是几指都一样，画怎么画都行，几爪都一样，比如我的设定就是前5后3，本来想后4的，但是画时忘 ...

如果只是尾巴的话，重心倒不会靠后太多，但如果加个翅膀的话，重心就有明显偏移了。所以你看到的龙人都是没有翅膀的。但如果是龙本身，翅膀就无法隐藏了（如果你境界很高，可以随意改动骨骼肌肉就当我没说）。

作者: 羽落白龙 时间: 2023-2-13 22:52

一无际一发表于 2023-2-13 17:36
画里看不论是几指都一样，画怎么画都行，几爪都一样，比如我的设定就是前5后3，本来想后4的，但是画时忘 ...

另外，你可能有点误解错我的意思。我说的3+1是同一只爪前面三趾，后面一趾

作者: 羽落白龙 时间: 2023-2-13 22:53

一无际一发表于 2023-2-13 17:36
画里看不论是几指都一样，画怎么画都行，几爪都一样，比如我的设定就是前5后3，本来想后4的，但是画时忘 ...

另外，你们都是请画师帮忙画的吗？

作者: 一无际一 时间: 2023-2-14 11:22

羽落白龙发表于 2023-2-13 22:35
如果只是尾巴的话，重心倒不会靠后太多，但如果加个翅膀的话，重心就有明显偏移了。所以你看到的龙人都是 ...

之前有个游戏物理效果模型，龙的重心平时飞行时严重靠后，基本是竖直的，飞行时速度上去才能平着，后来有一款游戏用了，具体那个忘了，反正是个老游戏。站立时只要直接发力站到竖直，然后翅膀往后伸展一些，加上爪子的宽度理论没有问题的。

作者: 一无际一 时间: 2023-2-14 11:22

羽落白龙发表于 2023-2-13 22:35
如果只是尾巴的话，重心倒不会靠后太多，但如果加个翅膀的话，重心就有明显偏移了。所以你看到的龙人都是 ...

龙人的话有翅膀的很多的

作者: 一无际一 时间: 2023-2-14 11:27

羽落白龙发表于 2023-2-13 22:52
另外，你可能有点误解错我的意思。我说的3+1是同一只爪前面三趾，后面一趾 ...

这个知道，之前提到爪指在后面那种情况不了解，那种抓握可能更方便，往前制动力更好，别的就不知道了，不过除了这两点也没啥了，正常行走肯定不会影响的，平衡本身四足就很好，不过主要受力可能还得是掌心，要是爪指受力那就只能粗点

作者: 一无际一 时间: 2023-2-14 11:29

羽落白龙发表于 2023-2-13 22:53
另外，你们都是请画师帮忙画的吗？

我是找画师，有的大佬是自己画，之前也试过自己画，但是效果一言难尽

作者: 一无际一 时间: 2023-2-14 11:40
本帖最后由一无际一于 2023-2-14 11:42 编辑

羽落白龙发表于 2023-2-13 22:35
如果只是尾巴的话，重心倒不会靠后太多，但如果加个翅膀的话，重心就有明显偏移了。所以你看到的龙人都是 ...

你可以看下方舟里的boss喷火龙，还有模组中的烈焰帝皇龙的模型，样子都可以，挺帅挺正经，前面那个平时是双足走路，前爪微微悬空（游戏里悬空高度大概俩人那么高，不过比起本身个头说是微微也可以）后面那个平时干脆就是直立的。那俩模型仔细看也可以发现，重心都不咋靠前，基本都在后腿左右。而且龙要是真按物理，骨额应该都是中空的，而且得堪比钢铁，整体偏瘦，基本全是肌肉，而且胸前肌肉必须发出成吨力量，翅膀不能多重，要尽可能在减轻重量情况下增大有效空气动力面积，不然发力就不止是成吨或几十吨了。而占了身体一半长度而且根部和中部不细的尾巴和长度很长的爪子完全能控制好平衡，如果还不行，翅膀往后伸点完美解决，之前老外搞得那个小平衡尾巴玩具，没多大多沉，确能让人前倾30来度一人轻松保持平衡。

作者: Dlcit_lk 时间: 2023-2-15 04:03
如果在动作方面,需要一些艺术品而不是现实实物类型的参考的话，b站视频 av975901271 里的飞龙模拟器可以去看或者自己下载下来玩一下（有相机模式可以更自由的看动作。效果虽然好但优化做得挺拉的，渣机配置慎玩）。

作者: 羽落白龙 时间: 2023-2-17 13:17

一无际一发表于 2023-2-14 11:29
我是找画师，有的大佬是自己画，之前也试过自己画，但是效果一言难尽

没有钱和龙脉的我只能自己画……

作者: migla 时间: 2023-2-19 15:35

Dlcit_lk 发表于 2023-2-15 04:03
如果在动作方面,需要一些艺术品而不是现实实物类型的参考的话，b站视频 av975901271 里的飞龙模拟器可以 ...

了解，谢谢推荐

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