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标题: 好久没发作品了，画技长了不少 [打印本页]
作者: 炎魔爪牙 时间: 2022-8-27 10:56
标题: 好久没发作品了，画技长了不少
本帖最后由 炎魔爪牙 于 2022-8-27 10:58 编辑
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有没有大佬，帮忙指导指导
作者: 炎魔爪牙 时间: 2022-8-27 11:05
真的不知道自己为了画画，都干了些啥
作者: Tezilla 时间: 2022-8-27 13:38
允许我说实话吗？如果允许，那就是这个角色看起来是一只犬科动物，远没有你原来画的像龙。
作者: 炎魔爪牙 时间: 2022-8-27 16:01
画风的问题，无伤大雅
作者: Dlcit_lk 时间: 2022-8-27 21:43
本帖最后由 Dlcit_lk 于 2022-8-28 11:57 编辑
动作的设计（尤其是爪部） 特效与打光的效果。我能从这些设计中感觉到你对更好的画面美感表现的追求和大胆尝试，请继续保持它。 如果用一个短句来形容我从画面中感受的情绪，就是 === >>∑ ﴾这一箭﴿贯-穿-星-辰 ———۞►
无论看到哪个字，一定要明确以下仅仅只是我单个人的指导，不能保证都有用。也欢迎持不同意见来进行批评和讨论。
可以多看一些好的作品，如果遇到自己感觉特别喜欢的画，就去尝试模仿和学习它们的画法。大到一片场景，一个角色的姿势，小到一撮毛发，一个桌子上的小物件。
画一些不熟练的东西的时候，建议多去找一些好的画作为参考。它不用与你预想的你自己的作品高度的一致，只要画面中有一部分有参考与借鉴的价值就行了。
带着明确的问题与目的去寻找参考（当然首先要明确自己的目的，追求怎样的一个效果，）。举例 比如 你预想中腿弯曲的部分应该怎么画的看起来很准确。 我按照画中的感觉找了一些（y1s1找到符合预期的参考确实挺花时间的，但是这些不动笔的时间我自己觉得也是追求一幅好的作品所 应该 要付出的。说不定在看的时候还能发现其它能够让画面更好的东西。）
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原作者 Lizet
还有 射箭 的动作如何更好看
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塞尔达传说旷野之息的 射箭 动作
将它们作为学习与借鉴的对象，只关注自己有没有从中学到有用的，对自身有提升的东西（这是最重要的）。不要把注意力浪费在对比你与它们的画工水平差距上（这只会增添无意义的焦虑）。
画面中一些我感觉到的问题：
1.兽兽的头的透视在感觉上有些错误，尤其是眼睛与角最明显。如果这是依照先画好的透视线画出来的，先严格的按照 与透视相关的教程中的讲解 反复确认是否在画透视线时就出了问题。突出的嘴巴、角、耳朵这些组合确实很复杂，透视的把握容易出错。但不管怎样头部是表现一个角色很重要的部分，即便是占据画面的比例很小，也应当去花费比其它东西更多的时间与精力去完成好。
2.身体的线条不流畅，边缘线有些太粗了且颜色太浅没有起到强调边缘的作用。翅膀的线条就很好。很流畅，粗细适中，就照着那个感觉去画其它部分的线条。 二次元以及很多画法，边缘线的作用会相当重要。它是 观者辨别画作中的事物究竟是什么 的最有决定性的东西。就这么说，一幅画哪怕不上色只有完整的边缘线，就是线稿，观者也能明白画里画的是什么东西，那个东西有什么样的质感等。 如果是厚涂等只涂色块的画法，边缘线只是不再单独去画而已，它其实依然存在，只不过是变成了 组成不同物体的色块之间的差异对比出来的那条线。
3.左边翅膀上有画反光，那么其它的地方也应该画上反光。保证整幅画有着同步的完成度。就像一幅画，如果全部都画到线稿这一步，那么单独拿出来也是一幅不错的线稿画，但如果只给头部上色、画各种细节，画的非常完整，其它地方只是线稿。那么整幅画的又会显得不完整（一些大佬画的东西除外，因为他们的功力已经允许让画面即使完成度不统一，画面在感觉上仍然和谐。）。以及反光的亮度在常规不透明物体的感觉上，永远不应该超越亮面的亮度。因为背光部分如果有超过亮面的亮度，那就意味着它其实是另外一个光源的受光面，并且亮度还更强。
4.那些青色的装饰，只涂一个色块的话会让观者有些迷惑，它究竟是什么？同时也有完整度统一的问题。头部的那些观者可以依照常识来判断那是眼镜。但其它的就没有明白它是什么的参照依据了。如果它是一个与玻璃类似的材质的东西，那么应该为它画上高光与折射与反射的光。如果是一个魔法的光环，应该想一些办法让观者明白它是一个魔法的光环，比如画上些魔法的对周围物体的光效、散落出的粒子等。总之关键就是一个好的设计需要用多个元素的明示和暗示才能让观者更加明白你想要表达的究竟是什么。以射箭这个动作作为一个容易明白的例子。想要表现 射箭 这个设计，需要 弓、射出箭或者光效、手部相应使用弓的动作 这些元素，来让观者知道作者想要画出一个角色射箭的行为。而复杂的更不那么容易关注到的东西比如想要表现一个玻璃的材质，就需要画上玻璃这种材质特有的、让观者能够明白那是玻璃的东西：高光、折射光和反光以及高透明度等。
5.分辨率也要统一。我仔细看了线条的部分，发现有的地方还有锯齿的像素感。而有些地方已经是很高清了。出现这样的问题多半是绘画步骤上出了问题。我猜测，可能在绘画的初期，画布是只依照兽兽来建立的，没有背景。而后面为了保证大背景的高清，放大了原本已经画好的兽兽，结果导致线条锯齿感明显。 即兴作画确实是件快乐的事，动作画着画着就想出一个好的点子想画上去。追求好的画面效果没有错，但还是要保证整体的统一。去看一些二次元画法的完整作画步骤，严格按照步骤去作画，如果突然有了好的想法想要改动，就多花一点时间与精力让它们变得更和谐一些。最初建立画布的时候，分辨率再高一点。哪怕仅仅只有一个角色。
加油吧，绘画是一条漫长的道路，想要达到自己期望的程度总是不那么简单的。热爱的话就耐心一点，坚持下去吧。
作者: Tezilla 时间: 2022-8-28 08:23
本帖最后由 Tezilla 于 2022-8-28 12:33 编辑
楼上说得已经很详细了，大部分该说的都说了，那么我就讲两个最重要的关键点。
导致这个角色不像龙的主要原因在他的耳朵。这种形状和位置的耳朵是典型的犬科哺乳动物才有的耳朵，优势在于能提高接收声波的效率，还可以辅助散热。但是从生物学的角度考虑，能够飞行和在水中生活的动物几乎不可能长出这样的耳朵，因为它只会大大增加阻力，还会让耳朵里更容易大量灌风灌水损坏耳膜。因此只有生活在陆地上的猫、犬类耳朵才会长成这样。我看过的所有画龙高手画的龙耳朵都紧贴在头两侧，耳尖向后顺着颈部的方向，有的还可以把耳廓向下闭合起来，这样就远比竖在头顶开口向前的耳朵更适合飞行和水中活动。
此外下肢的形状也有待改进：大腿过于肥硕而小腿几乎没有，现实中真找不到什么动物的后腿会长成这样，而且看起来也不自然(明明是站立状态，却感觉像蹲着)。但国内furry圈目前跟风流行这种造型，把许多新手都带坏了。楼上提供的国外画师的腿部画法是很不错的参考。
总之，多观察真实的动物，多学点生物学常识，对画好动物角色是非常有用的。把身体结构的设计掌握好了，画出来的体形、动作才会和谐自然。线条、色彩和光影其实都是很容易提高的小问题。
作者: Dlcit_lk 时间: 2022-8-28 13:18
本帖最后由 Dlcit_lk 于 2022-10-13 19:29 编辑
我以你提到点为基准检验了自己掌握的认知，并去找了一些资料进行学习。老实说我以前在画龙的时候从来没有画过外耳廓，所以也确实对这些缺乏认知，于是我去看了一些照片和绘画作品。
首先这种体型的兽兽，他们的耳朵似乎更多的是参考犬科的大而长且尖的耳朵，而不是猫科圆圆小小的。以此为依据的话，我列举一些找到的图片
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犬科的耳朵，是可以做到向正前、斜侧以及完全的侧面并下压的旋转。我认为犬科即使不能飞，奔跑时也一样要考虑大耳朵的造成阻力。因此也可以通过下压耳朵来达到减少阻力的效果
同时我也找了一些在DA站上订阅的画师作品来思考，龙的耳朵应该怎样设计是合理的。
我发现似乎龙是因为头顶有角的缘故，所以耳朵的位置相比犬科会更靠头部的侧面，以让出更多的地方给角。而画中的角的设计在额头，对耳朵的位置完全没有影响，可以套用犬科的耳朵位置。但我个人认为画中的耳朵并没有姿态设计上的错误。如果要表现 射箭时武器会造成后座力 的话，耳朵更多的受后座力而不是风的影响，从这个角度来说它的姿态是合理的。但看特效感觉后座力也有没那么大，所以。。就很矛盾。
至于后腿这种画法。我没有混过兽圈，因此对其中的一些普遍认知也不了解，但是如果是从设计的角度去思考，我自己感觉他们的画法也还是挺合理。我看了一些已经能够做到商业化的画师（商业化意味有人愿意为他们的作品消费，这足以证明他们的水平能够充分的体现这个圈子的一部分群体的普遍审美）他们在绘画类似体型的兽兽的作品。
我认为他们将腿部设计为这样有这些原因要考虑：1.可爱；2.像动物的后肢；3.如果在现实中直接依照画中的结构将其还原为兽装，那么它穿起来应该是适合人体进行活动的。（似乎这种兽兽的结构画法就是因为 有做成兽装的诉求 才产生的。）
那些腿的结构似乎更接近猫科，或者说就是参考的猫。而猫科动物的后肢。。我看了些解剖图，马上的就明白了。
这是外面看起来的样子。大腿感觉占了很长一节，而小腿只有那么一小段。
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但是其中的骨骼实际上。。就是，又怪又合理的。可能是因为猫科动物的腹部没有那么明显的向上拱起，所以膝盖这个区分大小腿的关键结构很难被直观的看出来。
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在此基础上要考虑靠可爱的方向去设计造型，并且做成兽装要最大限度的适合活动，把三个关节的活动归为两个骨骼活动确实要下一番功夫设计。这些因素综合下就产生了这种画法的后腿。
作者: Tezilla 时间: 2022-8-30 19:31
本帖最后由 Tezilla 于 2022-8-31 14:24 编辑
Dlcit_lk 发表于 2022-8-28 13:18
我以你提到点为基准检验了自己掌握的认知，并去找了一些资料进行学习。老实说我以前在画龙的时候从来没有 ...
1、如果龙是全身鳞片的爬行动物，那确实没必要考虑耳廓，因为目前已知的所有爬行动物都没有耳廓。
2、在地面奔跑对阻力的要求远没有飞行和水中活动那么高，飞行和潜水对阻力要比奔跑敏感得多，所以会飞的动物和生活在水中的动物身体外形都有苛刻的限制，甚至出现不同物种的形状都很接近的趋同演化现象。连人类的载具也必须服从这一点：汽车火车做成四四方方的形状也能行驶，但飞机潜艇如果做成方头方脑的就别想上天下水了。蝙蝠有一对竖在头顶的相对较大的耳朵是因为蝙蝠眼神不好，飞行时必须靠超声波定位，为了提高接收声波的灵敏度，不得不牺牲自己的阻力系数。实际上蝙蝠飞得比大多数鸟类都慢，而翅膀扇动得比大多数鸟类都快。滑翔的鼯鼠因为不靠超声波定位，耳朵就要小得多而且紧贴头两侧。
3、犬科动物的耳廓虽然可以沿多个方向转动，但开口朝前竖在头顶才是它们最自然的状态。如果为了降低奔跑时的阻力而把耳朵向后放倒，耳廓周围的肌肉是需要用力的，肌肉长时间用力就容易疲劳，这样时间一长反而会让动物觉得更累。
4、我养过猫，绝大多数猫的耳廓相对头部的大小都不比犬科动物小，而且多数猫科动物的耳廓形状是尖的，并不是圆的。普通猫的后肢也可以很明显地看到小腿，而且并不短，除非是身体过于肥胖的猫或体型像柯基一样的短腿猫。
5、国内furry圈流行的这种大腿过于肥大小腿几乎没有的腿型确实是为了方便做毛装。为了让穿戴者的脚能够穿进毛装的脚，又能让毛装的下肢做出像动物后腿那样踝关节弯曲抬起的效果，不得不这样设计。如果完全照着真实动物的后肢来做，那穿戴者就只能踩高跷了。但你如果不做毛装只是绘画，大可不必画成这种奇怪且不健康的腿形，参照真实动物的腿部形状画出来会自然得多。
6、国内furry圈某些人设计动物造型时有一个不好的习惯：懒得去认真学习自己没画过的动物的形态特征与画法，而是直接用犬科动物作为任何动物的万能模板。如果要画龙，就把狗子头上插一对角，尾巴换成龙尾；同样的，还可以把狗狗的爪子换成马蹄，尾巴换成马尾就是马了。如法炮制甚至可以把十二生肖都画一遍，但显然这样画出来的无论什么动物都像狗。
作者: Dlcit_lk 时间: 2022-8-31 23:47
按照你的排号进行的区分开的讨论，没有的便是我认为不用讨论的了：
3.仔细想了一下，似乎这是一个对于虚拟设定在细节上非常主观的问题，我认为如果考虑体力问题的话，那么翅膀长在体积较大的生物体上也会因为长时间飞行而疲劳，就会让飞行的时间注定也不会太长，停下来让翅膀而耳朵一起休息的话也不会有问题。。。。这种细节一旦深究起来就没完没了了，而且会因为主观性太强且外界几乎找不到合适的客观标准参考，可能都完全不会有一个能够满足所有人的结果。所以我最终认为讨论它还是适可而止吧，这种东西还是让作者自己去决定最合适了。
4.我重新审视了一下是哪些认知让我自己得出犬科耳朵比猫科大这个结论，最终想出来是我只有养过狗的经历，确实并没有对于猫的比例的详细认知。至于对比的对象我是只选用了狼和老虎狮子来进行对比，才得出这个结论。搜了一些图片专门针对耳朵大小去看了一下，发现无论猫科犬科不同品种耳朵的差异是很大的。这么看来就笼统的说同一科所有物种都是一个特征，并且有一些还是想象程度高的，确实有错。 至于小腿的长短，看了一下犬科的图，我似乎是因为接触最早也是最长时间的动物是狗，所以脑子中对 动物 这一认知，认为其最标准也是最好看的体型就是狗的体型。其他的动物是在理解了狗的结构基础之上再来一些比例的变化。（我并不完全确定是不是这样，唯一确定的是我最喜欢的动物体型就是普通狗那种高挑的体型）感觉将像就像学外语时对外语的理解本质上也是把外语翻译成母语再进行解读。 而相比于犬科，猫科的体型很多都比犬科在感觉上更加饱满（这次我可是看了很多图才确定下来的。至少绝对比我曾经养过狗的那种体型更饱满，最明显的就是那种体型在腹部会有一个很明显的向上拱起，腿的结构转折会很容易看到）。哪怕就是在普通站立的时候小腿与大腿连接的地方的转折也会比大部分猫科弯曲的曲度更大，以这个为标准的话，我认为猫科的腿部转折是比较不明显的。
5.我列举了腿部结构分析的图片就是为了想要表明我认为那种腿虽然看起来很奇怪，但其中是可以有合理的骨骼支撑的。只是相比更写实的画法，经过了更高强度的人为设计处理。
6.在贴吧确实看到过那样的一个图，就是让经常只画单一物种的furry画师画其他的动物看起来会是什么样，当然更多的还是调侃。就是跟套模板一样，在一个相同的大体型上，把嘴缩短点啦、加长点啦、耳朵画尖点啦、画圆点啦之类的，再不行加个角加个外露的尖牙加点鳞片换个瞳孔什么的。 还有在看一些furry画师画东方风格的那种兽兽的大头像时候，除去花纹的话，就隐约觉得不同的物种变化虽然是有，但是还是有那种很相似的感觉，完全不及现实中不同动物脸部丰富的比例变化。 。。可能这是 好看的皮囊千篇一律 的一种体现吧。。 不过这倒是让我想起一篇说中国古代人物画不写实的文章。大概意思就是说中国古画除了某些画家，大部分会作画的人在画画时对物体的分析是很主观的。就比如不严格的透视和光影、画像跟本人特别不像、人群几乎都是相同的五官什么的。据说古西方在早期也是不注重写实，但是到了后面选择了写实，而中国画家更多的选择写意。 我个人的一个猜测，就是说有没有一种可能，自二次元这种画法在国内产生以后，比较写实的画法是发展开了，但还没有完全脱离追求写意的那种跟写实冲突的意识？就是说在意识层面要写意不完全写意，要写实不完全写实？
作者: Tezilla 时间: 2022-9-1 13:22
Dlcit_lk 发表于 2022-8-31 23:47
按照你的排号进行的区分开的讨论，没有的便是我认为不用讨论的了：
3.仔细想了一下，似乎这是一个对于虚 ...
同意你的多数观点，别的地方都不用讨论了，不过有两处还是值得商榷：
4、关于猫科动物体型普遍要比犬科动物圆润，小腿普遍不明显这点，猎豹君第一个站出来反对，表示自己的体型完全跟细犬一样苗条，大长腿的小腿也非常明显；美洲狮也表示比自己苗条的犬科动物真找不出多少。
6、本质上说，这是人的主观喜好对行为的潜意识影响。一个特别爱狗的画家如果没有特别高的职业素养，就很容易把任何动物都画得像狗。类似的还有各种媒体平台上流行的网红脸，心理根源也是如此。对客观事物的描绘都无法摆脱人的主观喜好影响，那么幻想动物的外形设计就更容易主观化了。
作者: 羽落白龙 时间: 2023-1-20 11:56
看了看大佬的评论，我感觉我画画不知道画到哪去了。画了这么久白画了。收益良多。
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