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标题: 一本正经胡说八道的考古⸺最倒霉的汉字 [打印本页]

作者: Tezilla 时间: 2021-11-10 20:45
标题: 一本正经胡说八道的考古⸺最倒霉的汉字
本帖最后由 Tezilla 于 2021-11-10 21:09 编辑

大家都知道龙字怎么写，但“龙”与“龍”究竟有什么区别就极少有人知道了。这种区别绝不是一个简体字一个繁体字这么简单，实际上只有“龍”字才能表示真正的龙，而“龙”却不行。
为什么呢？因为简体的“龙”字是由下面的竖弯钩上有三撇的那个字简化来的(很抱歉，由于这个字太生僻，手机上无法输入)，而这个字本来与龙毫无关系，它的意思是毛很长的狗狗，所以“龙”字本来表示的是狗……
而“龍”字的真实身份则非常了得。我们都知道中国古代最早使用的是象形文字，一开始“龍”字只有右半部分，而这部分就是一条龙的侧面简笔画：弯曲的脖子，长长的身躯，翘起的尾巴，头上有一对角，背上有三对翅膀。你没看错，中国上古时期的龙是有翅膀的，而且翅膀还很多！世界上只有一种有准确描述的(幻想)生物是这个形象，那就是犹太神话中的六翼天使撒拉弗⸺天使中地位和能力最高的首领，一种仅次于上帝的神明。后来古人为了表示“龍”的地位崇高，就让祂站在月亮上(因为在古人看来，天上没有什么比日月更高)，于是给“龍”字加上了左半部分⸺所以“龍”字本来表示的是站在月亮上的六翼天使。
汉字一简化，龙就由月亮上的六翼天使变成了狗，你说倒霉不倒霉？
在下面这幅画中，我让本来就是撒拉弗的Missia来演示“龍”字本来的意思：

作者: 古尔坎_奈丝 时间: 2021-11-11 06:58
尨字确实是长毛狗的意思，但是龙是否是这个字的简化变体，还是值得商榷的。我在古籍中并没用见过纯右体的写法，而古文中龍是纯象形，左部为脑袋的象形。而且古代月部，更多是指“肉”，立部并不一定是站立，也是简化而来。深挖建议阅览《说文解字》等进行详细考据。（不过幻想未尝不可hhh，支持w）

作者: 古尔坎_奈丝 时间: 2021-11-11 07:35
去查证了一下，龙确实是尨简化而来，但是尨是隋朝向后龍的俗写形式之一（可参看草书龙写法右侧）。尨的义项中有“龙”之意。因而不能说龙是长毛狗，只能说其演变路径上的“尨”在非俗写义项中有那个意思。

作者: Tezilla 时间: 2021-11-11 07:41

古尔坎_奈丝发表于 2021-11-11 06:58
尨字确实是长毛狗的意思，但是龙是否是这个字的简化变体，还是值得商榷的。我在古籍中并没用见过纯右体的写 ...

我见过甲骨文的龙字，形状确实相当于“龍”的右半部分，类似左边上面的那个“立”的形状其实是插在右半部分顶端的，相当于头部。后来战国到秦朝时期汉字形状需要规则化，于是把“立”从右边的顶部拿下来放到左边，以免这个字太高太窄。至于左边下面那个“月”，有种说法是龙的食物，表示大口吃肉的意思。

作者: 古尔坎_奈丝 时间: 2021-11-11 07:49
上古时期龙生翼的说法也是值得商榷的。不谈古籍杂史中的说法，就各种龙符号在各种图腾中的演变而言，不论是红山文化玉猪龙，还是到夏时期中华第一龙遗址，这其中龙的演变还没有发现有翼的形象。而夏之后，龙的形象基本固定，也便不再说了。有翼的形象似乎是龙的旁支或类似生物，而更多的存在于神话传说之中。至于世界上有几种多翼形象，不敢下定论，毕竟对外国文化史不甚了解，不敢妄议。

作者: 古尔坎_奈丝 时间: 2021-11-11 07:58
最早排布成“龍”字的是秦小篆。书同文后，这种体得到推广，但是龙的异体字也较多。我根据甲骨文，到金文，到篆，隶的演变，可以看出变体的经由。形体肯定是更像右侧，但是其上部一直是左侧的雏形，也正为你所说的那样。左下方的月，我更偏向于是吻端形状的变体，为规范化而异形为月。说是食物私以为也未尝不可，毕竟还有一种异体写法是“竜”。

作者: Tezilla 时间: 2021-11-11 08:10
上古时期的龙分有翅膀和无翅膀的两大类，有翅膀的确实要少见得多，但按那时的记载，有翅膀的才是神，无翅膀的只是兽，所以秦汉时期皇家使用的龙图案恰恰都有翅膀。不过这幅画本来就不是正经的研究，只是对一个巧合的猜测，所以是一本正经地胡说八道。

作者: 古尔坎_奈丝 时间: 2021-11-11 09:00
这样，还没有阅览到有这样说法的著作。找到有翅膀说法的，都是在营销号和贴吧，暂时还没看到学术专著，论文和实例照片。不过倒是有类似卷涡，飘须图案，也许确实存在这种情况，可能是各地图腾融合的产物。秦汉时期皇家使用的龙可不是都有翅膀，这个查阅考证一下就可以了解到。

作者: Tezilla 时间: 2021-11-11 09:25
本帖最后由 Tezilla 于 2021-11-11 09:27 编辑

我是在博物馆直接看的文物，也只有国立博物馆里的文物最可信，贴吧和公众号通常假话连篇。远古时期文物上的龙可是长成什么样子的都有，既有像红山玉猪龙那么抽象的，也有像濮阳西水坡墓葬蚌塑龙那么写实的。夏朝到西周这个阶段不但有长得像蛇的龙，长得像鳄鱼的龙，长得像蜥蜴的龙，还有长得像海豚的！不过从战国末期到东汉这一阶段，有翅膀的龙还真是主流。其实从龙字有这么多种写法和上古时期文物中的龙长相千奇百怪就可以看出，很可能最开始龙根本就不是一种动物，而是许多种动物。因此出现虽然都叫“龙”，但是此龙是兽彼龙是神的情况也很正常。毕竟史书上既有一个专为君主养宠物龙(巨蜥或者短吻鳄？)，养挂了就把龙炖了的孔先生，又有和大禹一起为后世的龙子龙孙留下居住场所的应龙。

作者: 古尔坎_奈丝 时间: 2021-11-11 10:00
是什么博物馆呀，我还真没怎么见过。各种形式的龙图腾倒是了解，有翅膀的龙在战国末期到东汉是主流这说法倒是我闻所未闻的。（奇怪我的专业就是这方面的，但是目前没有看到任何文献资料，或是听到老师有提到，或许确实有些孤陋了）。最后那些都是神话传说，譬如五帝时期的“豢龙氏”。鳄鱼这个古代叫鼍龙。这些应该不是在正史之中，《史记》中似乎没有，《山海经》也不曾看到过，不知出处为何。

作者: 古尔坎_奈丝 时间: 2021-11-11 10:07

Tezilla 发表于 2021-11-11 09:25
我是在博物馆直接看的文物，也只有国立博物馆里的文物最可信，贴吧和公众号通常假话连篇。远古时期文物上的 ...

个人很喜欢去各个城市的博物馆，但是目前碍于疫情与时间，数量还有限。战国末期，至秦，再到汉，文化传统上都有很大差异，秦偏雍地文化，而汉起于徐沛，一尚法，而汉尚儒。能在这一方面做到统一我还是有所怀疑的，之后我再去考证考证吧。

作者: Tezilla 时间: 2021-11-11 10:16
我看过四川省博物馆，陕西青铜器博物馆和南京博物馆。其实在很多考古或历史研究机构的官网上搜秦汉时期的龙图案就可以找到许多。到西汉末期，龙的翅膀形状已经让很多人不认为那是翅膀了，但确实有，长在肩部，呈长条状。

作者: 古尔坎_奈丝 时间: 2021-11-11 10:25
找到了相关资料，确实，秦汉时期的龙应龙化了，在肩部有抽象的翼，但是不可谓之多。应龙山海经里有，但是许多衍生传说比较难说，暂不考虑。我也去过南博，河南南部五市博物馆，湖北东部五市博物馆等，当时没太注意纹饰。不过凡考据，这种很难去加以断言定论，虽说这是加了些幻想的成分，但是我还是喜欢不自觉去严谨求证，谨受教。

作者: Tezilla 时间: 2021-11-11 10:32
从春秋战国到东汉，社会文化的差异和改变确实非常巨大。有种说法是春秋战国时期的中国社会其实和古希腊差不多，我们所熟悉的中国传统文化在秦汉时期才建立了一半。但龙这种玩意也许在某段时期的不同朝代之间人们懒得去改动，可以沿用一下旧形象，有时建立新朝代以后却会因为审美发生变化或别的什么原因把龙的形象改了。不过龙的外形一直在变确实是事实，上古时期的许多文物中的龙，今天的多数人都看不出是龙。

作者: 古尔坎_奈丝 时间: 2021-11-11 10:40
细究有许多值得扩展的地方。此处的社会中的差不多，是思想的层面上。至于历史变迁中的情况，其中的学问太多太多，至于其究竟如何变迁，我不敢一言以概，如果要研究会去细细讨论。龙的外形变化到商周后其实龙形已经基本定型，就是在细节上变化颇多，也就是翅膀，爪等这些形象了。

作者: Tezilla 时间: 2021-11-11 10:41
学习研究历史确实应该严谨和求真求实，不过这个帖子显然不是研究，而是娱乐啊

作者: 古尔坎_奈丝 时间: 2021-11-11 10:44

Tezilla 发表于 2021-11-11 10:41
学习研究历史确实应该严谨和求真求实，不过这个帖子显然不是研究，而是娱乐啊 ...

hhh，我一谈有过专门研究过的东西就开始严肃考据，娱乐不起来，习惯了，所以一般都不说话（捂脸）

作者: Tezilla 时间: 2021-11-11 10:46

古尔坎_奈丝发表于 2021-11-11 10:40
细究有许多值得扩展的地方。此处的社会中的差不多，是思想的层面上。至于历史变迁中的情况，其中的学问太多 ...

还有身体的长短粗细也在变，角的形状也在变，龙须大概也是东汉以后才加上的

作者: 古尔坎_奈丝 时间: 2021-11-11 10:48

Tezilla 发表于 2021-11-11 10:46
还有身体的长短粗细也在变，角的形状也在变，龙须大概也是东汉以后才加上的 ...

这就是细部了嘛，基本形象已经差不多都可以辨认了

作者: 古尔坎_奈丝 时间: 2021-11-11 10:48
你的爱好和我好像hhh

作者: Tezilla 时间: 2021-11-11 10:59
本帖最后由 Tezilla 于 2021-11-11 11:03 编辑

古尔坎_奈丝发表于 2021-11-11 10:48
这就是细部了嘛，基本形象已经差不多都可以辨认了

虽然在研究历史和考古的人看来，身体的长短粗细、角的形状、有没有翅膀、有没有龙须……都已经算是细节了，但现在网上有许多人就是会说：“中国龙怎么可能有那么大的肚子，那么短的身体？那是西方的拽根！”(初唐的龙哭了) “中国龙怎么可能有翅膀？有翅膀的是西方的拽根！”(应龙想打人了) “中国龙都是鹿角，怎么可能长不分叉的尖角？那是西方的拽根！”(三星堆青铜器上的龙想掀房顶了)

作者: 古尔坎_奈丝 时间: 2021-11-11 11:05

Tezilla 发表于 2021-11-11 10:59
虽然在研究历史和考古的人看来，身体的长短粗细、角的形状、有没有翅膀、有没有龙须……都已经算是细节了 ...

那种人总会有，习惯了xwx

作者: 天使龙教会 时间: 2021-11-29 08:56
【应龙其实是大天使？山海经与启示录神话碰撞天下大同-哔哩哔哩】https://b23.tv/YIfc3vv

这里面也有一个观点认为应龙恐怕就是希伯来神话的天使。
认为应龙是官职，既“顺应天龙伏羲天帝号召的生物”，这与希腊语和阿拉伯语的“天使”，既“上帝的使者”是一个意思。还把天使们和山海经中的神兽一一对应了。

作者: Tezilla 时间: 2021-11-29 16:18

天使龙教会发表于 2021-11-29 08:56
【应龙其实是大天使？山海经与启示录神话碰撞天下大同-哔哩哔哩】https://b23.tv/YIfc3vv

希伯来语的“Seraph(六翼天使)”这个词本来就有龙的意思

作者: 天使龙教会 时间: 2021-11-29 21:12

Tezilla 发表于 2021-11-29 16:18
希伯来语的“Seraph(六翼天使)”这个词本来就有龙的意思

「民数记」中咬人的龙（吐火蛇）和救人的龙（吐火蛇）

好棒棒

作者: 羽落白龙 时间: 2023-1-20 14:22

古尔坎_奈丝发表于 2021-11-11 10:44
hhh，我一谈有过专门研究过的东西就开始严肃考据，娱乐不起来，习惯了，所以一般都不说话（捂脸）
...

哈哈哈，一样😂

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